موقف أهل الظاهر من الرأي (وهو الحق الذي لا يجوز غيره)

[عبد الرحمان المغربي]

سبب التعديل : أن المنتدى يسير على منهج السلف الصالح في فهم نصوص الكتاب والسنة لا على مذهب الظاهرية التي قال عنها ابن العربي في كتابه القواصم والعواصم ( أمة سخيفة )

فإن كنت يا هذا تريد الحق في هذه المسألة فاقرأ لمن ألف في هذا الباب من الأئمة الأعلام وناقش أهل العلم في ذلك فإن كان عن طريق المنتديات فبالرسائل الخاصة لا عبر العام حتى لا تنتشر شبهك فتجوب الأرض فسادا والعياذ بالله

[أبو طيبة محمد مبخوت]

أحسن الله إليك لو قلتها في غير هذا الموضع ، وإنها لكلمة حق يراد بها باطل ، ما كل الرأي مذموم يا صاح ، بل من معاني الرأي عند أهل اللغة الاعتقاد.

[أبو عبدالرحمن عطية الأثري]

بارك الله فيك قولك:


اتفق أهل الظاهر قديما وحديثا على أن القول بالرأي حرام لا يجوز, ما خالف في ذلك احد اصلا ..وما أبطلوا القياس إلا لأنه فرع من فروع القياس ولذلك صح عن جعفر الصادق عليه السلام أنه قال لأبي حنيفة :"اتق الله فإنا نقف نحن ومن خالفنا بين يدي الله فنقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقول أنت وأصحابك : رأينا وقسنا , فيفعل الله بنا وبكم ما يشاء" .
هذا غير صحيح فقد نقل شيخنا -محمد علي فركوس-قول شيخ الإسلام في إتفاق السلف على أن مفهوم الموافقة -الذي يسميه البعض بالقياس الجلي-حجة وعد إنكاره من بدع الظاهرية بل من صنيع أئمتنا مخالفتهم في القياس الخفي فضلا عن غيره.

[عبد الرحمان المغربي]

..............................

[عبد الرحمان المغربي]

......................................

[علي بن إبراهيم جحاف]

أرجو أن لا يترك لهذا الظاهري الحبل على الغارب ينشر شبهاته في هذا المنتدي وهو من رموز الظاهرية ورموز موقعهم .
كفي الله أهل الحديث شره ورد الله كيده في نحره.
صاحب شبهات أوقفوه بارك الله فيكم.

[سالم المهري]

أبشر أخي جحاف

[عبد الرحمان المغربي]

لا يحتاج فأنا لست ليئما لأتكلم في مكان لا يسمح لي فيه بالكلام , وبما أنكم لا تريدونني ان أتكلم هنا فهذا حقكم والموقع موقعكم , ولكنت التزمت بمجرد رسالة على الخاصة بدون مثل أسلوبك يا جحاف...

وأحسن الله إلى الجميع.

[أبو عبد الله الكحلاني]

الأخ عبد الرحمن المغربي لديكم منتدى خاص بكم , وهو منتديات دارة اهل الظاهر , وانت من أبرز أعضائها , فلماذا تحاول نشر شبهاتكم بالمنتديات السلفية؟؟!!

وقد رأيت قبل فترة بأحد المنتديات المصرية التي تنتمي لفكر الظاهريه يقولون ان الشيخ مقبل الوادعي رحمه الله من مشايخ أهل الظاهر!!!

بالفعل شر البلية مايضحك!

[أبو عبدالرحمن عطية الأثري]

يا عيد الرحمان المغربي
هل أنت على عقيدة ابن حزم وهل تخالف أصلك في ذلك أرجوالجواب عسى الله أن يهديك.

[أبو عبدالرحمن عطية الأثري]

يا عيد الرحمان المغربي
هل تخالف الإجماع أم نقل شيخ الإسلام له -راجع المجموع 21ص207-لا يعجبك؟
وهل أنت على عقيدة ابن حزم وهل تخالف أصلك في ذلك أرجوالجواب عسى الله أن يهديك.

[عبد الرحمان المغربي]

إجماع الصحابة حجة , أما غيرهم فالمحققين من أهل الأصول على عدم حصوله إلا في النادر ...وربما لم يحصل أصلا.

على أن هناك من خالف ابن تيمية وعكس المسألة وحكى إجما عالصحابة على إنكار المعاني ومنهم الإمام - المجمع على إمامته- أبو الحسن القصاب...

هداكم الله للصواب...

[سالم المهري]

هل أنت جهمي ؟

[عبد الرحمان المغربي]

رغم عدم محبتي لهذه الطريقة الإختبارية في الأسئلة سأجيب درءا للإلتباس فقد كاد أحد الأعضاء أول أمس ان يتهني بأنني قرآني :

الجهمية فرقة ضالة , أنكروا ما أثبت هالرب لنفسه , وعكسوا المسألة : توسعوا في النفي وأجملوا الإثبات وهذا خلاف منهج القرآن كما نص على ذلك شيخ الإسلام في التدمرية , إضافة إلى ضلالاتهم في باب الأسماء والصفات...


ومن حقي أن اسألك كما سألتني :

هل أنت مقلد؟ أرجو دليلا؟

فإذا أجبت فاختر مسألة مسألة نتناقش فيها -إن شئت- وسابقى معك حتى تكتفي أنت... (اختر ما تحب على أن لا نقفز على المواضيع)

[سالم المهري]

دعنا نناقش مسألة في قوله تعالى { ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون } هذه الآية دليل من حيث الظاهر أن كل من لم يحكم بما أنزل الله ولو كان صغيرا فهو كافر لأن ما موصولة تدل على العموم ؟ فهل تقول بهذا القول الذي هو قول الخوارج الضلال أم أنك تأخذ بفهم السلف لهذه الآية ؟

[أبو عبد الله الكحلاني]

دعنا نناقش مسألة في قوله تعالى { ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون } هذه الآية دليل من حيث الظاهر أن كل من لم يحكم بما أنزل الله ولو كان صغيرا فهو كافر لأن ما موصولة تدل على العموم ؟ فهل تقول بهذا القول الذي هو قول الخوارج الضلال أم أنك تأخذ بفهم السلف لهذه الآية ؟

اختيار موفق أخي سالم..

وحبذا لو تنقل هذا السؤال لموضوع مستقل , وتدخل فيه أنت والأخ المغربي الظاهري , للنقاش , وكلما انتهيتم من مسألة , يقفل الموضوع , وتفتحوا موضوعا آخر للنقاش بموضوع مستقل أيضاً , وهكذا..

[أبو عبدالرحمن عطية الأثري]

يا عيد الرحمان المغربي
هل أنت على عقيدة ابن حزم وهل تخالف أصلك في ذلك أرجوالجواب عسى الله أن يهديك.
لا زلت أنتظر الجواب يا عبدالرحمان

[أبو عبدالرحمن عطية الأثري]

ولا زلت أنتظر منك الجواب قبل الحجج يا عبدالرحمان

[عبد الرحمان المغربي]

عفوا أخي ما اتنبهت لمشاركتك هذه , أنا على عقيدة الإمام الحميدي شيخ البخاري .وله كتاب عظيم اسمه : أصول السنة.

[أبو عبد الباري عبد الحميد أحمد العربي]

الظاهرية فرقة مبتدعة، وإن ناصر ابن حزم الإسلام في بعض المواطن.

وعلى الأخ المغربي أن يفرق بين الأخذ بظواهر النصوص وهو مذهب السلف، وبين الأخذ بالظاهر من النص كما هو صنع الظاهرية الشحيحة.

المنتدى لأهل الحديث والأثر وابن حزم غفر الله له جهمي بل لا يثبت حتى صفة العلم كما قال شيخ الإسلام، والأشاعرة خير منه.

وكل هذا يأتي بيانه قريبا.
وأما العقيدة يا مغربي فكن على عقيدة السلف ولا تقل على عقيدة الحميدي شيخ البخاري فهذا الأمر لا يعرف، خليك سلفي واترك التلاعب، وقل أنا على عقيدة أئمة الحديث بدءا من الصحابة إلى أن تصل إلى الحميدي والبخاري ومسلم وأبي داود وأحمد ومالك وغيرهم رحمهم الله.

اترك الظاهرية وعد إلى فهم السلف تنجو

[أبو طيبة محمد مبخوت]

داود بن علي بن خلف أبو سليمان الظاهري جهمي يقول بخلق القرآن كما في "تاريخ بغداد" (9/347-348، ط1، 1422هـ ، دار الغرب ) . وعنه "موسوعة أقوال الإمام أحمد بن حنبل"(1/350، ط1، 1417هـ ، عالم الكتب) : قال سعيد بن عمرو البرذعي : قال لي أبو زرعة : ترى داود هذا ، لو اقتصر على ما يقتصر عليه أهل العلم ؛ لظننت أنه يكمد أهل البدع بما عنده من البيان والآلة ، ولكنه تعدى ، لقد قدم علينا من نيسابور ، فكتب إلي محمد بن رافع ومحمد بن يحيى وعمرو بن زرارة وحسين بن منصور ومشيخة نيسابور بما أحدث هناك ، فكتمت ذلك لما خفت من عواقبه ، ولم أبد له شيئاً من ذلك ، فقدم بغداد وكان بينه وبين صالح بن أحمد حسن ، فكلم صالحاً أن يتلطف له في الاستئذان على أبيه ، فأتى صالح أباه ، فقال له : رجل سألني أن يأتيك ؟ قال : ما اسمه ؟ قال : داود ، قال : من أين هو ؟ ، قال : من أهل أصبهان ، قال : أي شيء صناعته ؟ قال : وكان صالح يروغ عن تعريفه إياه ، فما زال أبو عبد الله يفحص عنه حتى فطن ، فقال : هذا قد كتب إلي محمد بن يحيى النيسابوري في أمره ، أنه زعم أن القرآن محدث ، فلا يقربني ، قال : يا أبت ينتفي من هذا وينكره ، فقال أبو عبد الله. : أحمد بن محمد بن يحيى أصدق منه لا تأذن له في المصير إلي.
كما وصف بن عبد الهادي في "طبقات علماء الحديث (3/349-350، ط1، 1417هـ، مؤسسة الرسالة) ابن حزم بأنه جهمي جلد.

[أبو عبدالرحمن عطية الأثري]

إجماع الصحابة حجة , أما غيرهم فالمحققين من أهل الأصول على عدم حصوله إلا في النادر ...وربما لم يحصل أصلا.

على أن هناك من خالف ابن تيمية وعكس المسألة وحكى إجما عالصحابة على إنكار المعاني ومنهم الإمام - المجمع على إمامته- أبو الحسن القصاب...

هداكم الله للصواب...
فمن صح إجماعه ونقل لنا أن إجماع الصحابة حجة هداكم الله للصواب؟!!